Forum Michał Bajor - FORUM Strona Główna Michał Bajor - FORUM

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

"Moje podróże" (2013)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 39, 40, 41  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Michał Bajor - FORUM Strona Główna -> Graj mi świecie, graj / Płyty CD
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Karline
zBAJORowany


Dołączył: 04 Sie 2008
Posty: 3893
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 137 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: z plutona
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 21:47, 09 Paź 2013    Temat postu:

alice_cooper napisał:
To znaczy ze po jego wysłuchaniu mam ochotę go słuchać w kółko a nie wyłączyć płytę i w bólach odsłuchiwać do końca ...


a widzisz - ja na przykład mam takich utworów kilka na najnowszej płycie
i nie mówię, że wszystkie Mruga
pierwsze odsłuchanie przypłaciłam uderzeniem żuchwy o blat biurka, mało mi echo zębów nie wybiło... przewala oczami


alice_cooper napisał:
do trzech cnow, matek mieszkanka, ogrzej mnie, hiszpańczyk, nie mow juz nic, nie ma juz nic, i wiele innych wspaniałych piosenek z poprzednich płyt - ostatnie trzy płyty nie mają takich piosenek ... niestety ... a ostatnie płyta w ogóle ...


ja na każdej z poprzednich płyt - mimo wszystko coś znajduję

a zauważyłeś, że ta płyta jest chyba pierwszą, na której nie ma ani jednego coveru?

(nie liczę wplecenia 'Początku drogi' i 'Nie płacz kiedy odjadę' - bo pierwszy utwór to delikatna aranżacja, a druga raczej żart muzyczny)

na wszystkich poprzednich - od Live'a po Inną bajkę, że o dwóch ostatnich nie wspomnę, czaiły się covery, które zabierały miejsca innym utworom pisanym dla Michała, które albo odrzucał albo wymieniał, albo dawał w prezencie albo nie wiadomo co jeszcze


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
alice_cooper
Usiłuje się pogłębiać


Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:56, 09 Paź 2013    Temat postu:

Ja wszystko rozumiem dlatego też uważam że jako iż ta płyta jest w pełni bez koveów mogłaby nas w końcu powalić na kolana ... a tak nie jest.

Jedyne co zauważam ze na większość na siłe stara sie osłuchiwać płytę i doszukiwać się czegoś co jest fajne - w przypadku dobrej płyty tak być nie powinno - coś co jest dobre powinno od razu wpadać w ucho i czynić daną piosenkę dobrą ....

nie moze w kolko słuchać płyty czy piosenek z myślą : a moze teraz w koncu jednak spodoba mi sie ten utwór - takie troche oszukiwanie siebie .... i nie chodzi tutaj jak wspomniała przedmówczyni: żeby COŚ znaleźć na płycie ! coś zawsze sie znajdzie od biedy ...

jezeli płyta była by dobra to od razu wszyscy by pisali ze jest swietna jestem zachwycony/zachwycona po pierwszym przesłuchaniu - a tak nie jest ...

Naprawę nie mówię tego w złej wierze ale to już nie jest ten sam Michał co na tryptyku - może faktycznie powinien zmienić aranżerów czy kompozytorów bo szczerze powiedziawszy to nie są tylko moje odczucia ze ostatnie 3 płyty to jeden i ten sam klimat - w kółko to samo ...

na starych płytach płytach było wiele wiecej aranżów, instrumentów - każdy utwór był wyjątkowy - teraz mam wrażenie ze słucham w kolko 3 ostatnich płyt - i to nie jest tylko moje zdanie ...

Zmuszać się nie będę do tej płyty ... Michał jak dla mnie skończył się na Innej Bajce ...

Mówcie co chcecie ale po części wiecie że mam racje ...

Ta płyta jest po po prostu średnia, ciężka, usypiająca i monotonna ...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez alice_cooper dnia Śro 21:58, 09 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Karline
zBAJORowany


Dołączył: 04 Sie 2008
Posty: 3893
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 137 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: z plutona
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 22:24, 09 Paź 2013    Temat postu:

alice_cooper napisał:
Jedyne co zauważam ze na większość na siłe stara sie osłuchiwać płytę i doszukiwać się czegoś co jest fajne - w przypadku dobrej płyty tak być nie powinno - coś co jest dobre powinno od razu wpadać w ucho i czynić daną piosenkę dobrą ....


a widzisz, tu się z Tobą nie zgodzę też Wesoly

nie mogę mówić za większość, każdy płytę przefiltruje przez siebie i albo polubi, albo nie,
albo - da jej szansę i zdecyduje za jakiś czas.

u mnie na przykład kilkukrotne odsłuchanie piosenki nie jest działaniem na siłę.
ja lubię się 'mocować' z utworami przewala oczami
lubię grzebać w tekście, w muzyce, w natężeniu głosu...
zdziwiłbyś się, ile czasu poświęciłam na analizę tekstu 'Mroczna aleja wczorajszego dnia" - w obu wersjach językowych..

i co - też powiesz, że na siłę? przewala oczami
nie da się przeanalizować czegoś bez próby poznania.


jeśli piosenka mi nie 'wejdzie w ucho' w jakiś sposób, lub czymś nie zaciekawi, to ją zostawiam w spokoju...

na tej płycie padło na "Paryż mój" - po dwóch latach francuskiej piosenki i po dwóch odsłuchaniach, przepuszczam dalej i, jeśli do niej wrócę, to tylko na koncercie (o ile nie wyleci zanim pojadę) lub za jakiś dłuższy czas Mruga

na Innej Bajce przerzucałam 'Chrońmy dzieci' i "Samotnie" oraz "Wino samotnych" (dwie ostatnie do pewnego momentu, potem zaskoczyły), no ale to ja
a ktoś inny powie, że przecież "Wino samotnych" to taaaaka piękna piosenka.... no i jest przecież z Innej bajki przewala oczami
a ja na nią potrzebowałam czasu... ot.. zdarza się Wesoly


alice_cooper napisał:
nie moze w kolko słuchać płyty czy piosenek z myślą : a moze teraz w koncu jednak spodoba mi sie ten utwór - takie troche oszukiwanie siebie


ja, chcąc się zastanowić nad utworem, czasem słucham go przez chwilę w kółko,
na tej płycie padło na "Smutnego jak fado" - zastanawia mnie do teraz, co się stało, że Michał wybrał ten a nie inny styl muzyczny i od początku, odkąd zobaczyłam tytuł, wiedziałam, że może być ciężko, bo ten utwór jest mocno przekoloryzowany... albo - czego my nie musimy wiedzieć, powstał w jakichś przedziwnych okolicznościach i stąd takie jego brzmienie...
więc to, że posłucham go przez pięć chwil dłużej, nie znaczy, że go w siebie wmuszam, a jedynie, że szukam powodu: "why?" Mruga

ale - to ja Mruga

alice_cooper napisał:
jezeli płyta była by dobra to od razu wszyscy by pisali ze jest swietna jestem zachwycony/zachwycona po pierwszym przesłuchaniu - a tak nie jest ...


tylko że po pierwsze nie wszyscy ją jeszcze przesłuchali, po drugie - zdania są mocno podzielone, jak to w narodzie polskim

choć faktem jest, że większość, co też zauważyłam, jest dość mocno zdziwiona Mruga


po trzecie - na płycie są piosenki, którymi zachwyciłam się od razu, a są i takie, które jak 'Chrońmy dzieci' na Innej bajce', będę przerzucać jeszcze z pięć lat albo i do końca życia przewala oczami

alice_cooper napisał:
może faktycznie powinien zmienić aranżerów czy kompozytorów


to mogłoby wnieść coś nowego na kolejne krążki Mruga Wesoly
i też tęsknię za innymi tekściarzami (przy całej sympatii i uwielbieniu dla W.M.)

Mruga


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Karline dnia Śro 22:44, 09 Paź 2013, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
gumisiowaty
Usiłuje się pogłębiać


Dołączył: 07 Paź 2009
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:14, 10 Paź 2013    Temat postu:

Cytat:
Mówcie co chcecie ale po części wiecie że mam racje ...

Ta płyta jest po po prostu średnia, ciężka, usypiająca i monotonna ...


Ja rozumiem, że coś może się nie podobać. Naprawdę, rozumiem. Niestety ktoś tu usilnie próbuje wmówić wszystkim, że płyta nie ma prawa się podobać Wesoly Ktoś tu sprawia wrażenie jakby pozjadał wszystkie rozumy Wesoly Kurtynę milczenia spuszczam na słowa o skończeniu się Bajora na "Innej Bajce" i porównaniu "Moich podróży" do płyt z coverami...
Ale cóż, Alice, skoro uważasz, że w Polsce za 100 zł. idzie się na koncert zagranicznego Artysty, to albo musisz być oderwany od rzeczywistości, albo nie wiem na jakich to zagranicznych Artystów za 100 zł. chadzasz Wesoly

Poza tym ja też jestem - kolejnym już - wyjątkiem od reguły.
Kilkanaście lat z Bajorem, kolekcja wszystkich płyt na półce, wspomnień związanych z koncertami i oczekiwaniem na kolejny krążek - poza tym uwielbienie tych, o których wspomniałeś - a jednak "Moje podróże" są mi po drodze! Podoba mi się ich inność, rozumiem poszukiwania Artysty, do których wciąż i niezmiennie ma pełne prawo Wesoly I nie będę nikogo przekonywał do tego, że ma mi przyznać rację.

Poza tym - pisząc o swoich ukochanych utworach z tryptyku, które kocham i ja - pamiętaj, że pewne rzeczy się nie powtarzają Wesoly


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gumisiowaty dnia Czw 1:35, 10 Paź 2013, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
alice_cooper
Usiłuje się pogłębiać


Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:24, 10 Paź 2013    Temat postu:

Świat się nie kończy na wiernych fanach na forum ... ci zawsze będą wychwalać ulubieńca - już tak jest - ja po prostu mówię co przez ostatnie lata słyszałem od znajomych, kolegów i generalnie opinii ludzi którzy słuchali bądź słuchają Bajora.

Wielokrotnie na koncertach przed czy po recitalami słyszałem opinii ze to nie jest juz to - ze płyty z coverami to pomyłki - ze piosenki są nudne i ciężkie w odbiorze - na początku nie chciałem w to wierzyć - starałem się przekonywać do płyt i nie słuchać opinii innych ale niestety ta płyta przeważyła szalę na drugą stronę.

Nie staram się wmawiać tutaj nikomu - każdy ma prawo do własnej oceny i cieszę się że są inni którym się płyta podoba. Jednak mam też trochę racji ze ostatnie 3 płyty to niestety INNOŚĆ i to duża inność która zmierza - wydaje mi się - w złą stronę ...

Takim repertuarem, monotonnym, ciężkim w przekazie Michał nie zyska sobie aż takie przychylności publiki ...

Pamiętam jakie było rozczarowanie wielu osób piosenkami francuskimi ... w tym wypadku chyba jest podobnie ...

No cóż zostaje tylko czekać kolejne 2 lata na kolejną płytę ... i liczyć że będzie lepiej ... tymczasem wracam do starszych płyt Michała Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
gumisiowaty
Usiłuje się pogłębiać


Dołączył: 07 Paź 2009
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:31, 10 Paź 2013    Temat postu:

Wierni fani z forum, którym zawsze się wszystko podoba, i Twoi koledzy i znajomi, którzy wiedzą lepiej.

Ty naprawdę to poważnie piszesz?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gumisiowaty dnia Czw 0:31, 10 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Karline
zBAJORowany


Dołączył: 04 Sie 2008
Posty: 3893
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 137 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: z plutona
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 0:42, 10 Paź 2013    Temat postu:

alice_cooper napisał:
Świat się nie kończy na wiernych fanach na forum ... ci zawsze będą wychwalać ulubieńca - już tak jest


no - świat się nie kończy przewala oczami
ale tu jeszcze się nie zaczął przecież...
płyta jest przed premierą, a Ty dziś (wczoraj) przesłuchałeś jej kilka razy zaledwie

jak większość biorących udział w dyskusji przewala oczami

moja znajoma - żadna fanka, a raczej ciekawska wszelkich nowinek muzycznych, po przesłuchaniu stwierdziła, że płyta intryguje
i zdziwiła się, że ja na przykład drapię się po głowie przy Fado, kiedy ona już to 'kupiła'

różni są ludzie przecież Mruga


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
alice_cooper
Usiłuje się pogłębiać


Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:25, 10 Paź 2013    Temat postu:

Nie ma sensu dyskutować o tym Wesoly
... tak przesłuchałem już płytę z 20 razy - i niestety oszukiwać się nie będę lub doszukiwać CZEGOŚ czego tam nie ma - jest słaba i ciężka w odbiorze. Nie takiego Bajora się spodziewałem i tyle. Do 3 razy sztuka ... Grechuta - OK może być, Francuskie - stanowczo za dużo, Podróże - dość Wesoly

Wracam do starego Bajora Wesoly

Niech płyta służy tym którym się podoba Wesoly W końcu różni są ludzie jak napisała KARLINE Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
gumisiowaty
Usiłuje się pogłębiać


Dołączył: 07 Paź 2009
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:41, 10 Paź 2013    Temat postu:

Cytat:
... tak przesłuchałem już płytę z 20 razy

Jak na marność płyty, jej ciężkość, toporność w tekstach i niemelodyjność, to i tak bardzo dobry wynik! Gratuluję, musiałeś cierpieć Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
alice_cooper
Usiłuje się pogłębiać


Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 2:12, 10 Paź 2013    Temat postu:

gumisiowaty napisał:
Cytat:
... tak przesłuchałem już płytę z 20 razy

Jak na marność płyty, jej ciężkość, toporność w tekstach i niemelodyjność, to i tak bardzo dobry wynik! Gratuluję, musiałeś cierpieć Wesoly


Owszem ale niestety po raz ostatni ... 3 raz dałem się nabrać na szukanie czegoś czego nie ma Smutny

Po pierwszym razie nie dowierzałem, po kolejnych 3 lub 4 - zadawałem sobie pytanie czy aby na pewno słucham odpowiedniej płyty , a każdy kolejny utwierdzał mnie w jednym ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
acort
Kulis Duch


Dołączył: 05 Paź 2013
Posty: 73
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 6:34, 10 Paź 2013    Temat postu:

alice_cooper napisał:
Świat się nie kończy na wiernych fanach na forum ... ci zawsze będą wychwalać ulubieńca - już tak jest - ja po prostu mówię co przez ostatnie lata słyszałem od znajomych, kolegów i generalnie opinii ludzi którzy słuchali bądź słuchają Bajora.

Wielokrotnie na koncertach przed czy po recitalami słyszałem opinii ze to nie jest juz to - ze płyty z coverami to pomyłki - ze piosenki są nudne i ciężkie w odbiorze - na początku nie chciałem w to wierzyć - starałem się przekonywać do płyt i nie słuchać opinii innych ale niestety ta płyta przeważyła szalę na drugą stronę.

Nie staram się wmawiać tutaj nikomu - każdy ma prawo do własnej oceny i cieszę się że są inni którym się płyta podoba. Jednak mam też trochę racji ze ostatnie 3 płyty to niestety INNOŚĆ i to duża inność która zmierza - wydaje mi się - w złą stronę ...

Takim repertuarem, monotonnym, ciężkim w przekazie Michał nie zyska sobie aż takie przychylności publiki ...

Pamiętam jakie było rozczarowanie wielu osób piosenkami francuskimi ... w tym wypadku chyba jest podobnie ...

No cóż zostaje tylko czekać kolejne 2 lata na kolejną płytę ... i liczyć że będzie lepiej ... tymczasem wracam do starszych płyt Michała Wesoly



Przepraszam, wiem, że nie mam prawa tutaj się jakoś rozpisywac z racji tego ze jestem nowa, ale tej nowości mi pewnie niewiele zostało , to powiem tak Alice opierasz sie na opinii innych a swojego zdania juz nie masz? Jeszcze wrócisz do tej płyty, zobaczysz. Wiem co mówię.....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
alice_cooper
Usiłuje się pogłębiać


Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:27, 10 Paź 2013    Temat postu:

acort - nie opieram się na opinii innych - stwierdzam tylko to co słyszę Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Karline
zBAJORowany


Dołączył: 04 Sie 2008
Posty: 3893
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 137 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: z plutona
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 11:08, 10 Paź 2013    Temat postu:

alice_cooper napisał:
Świat się nie kończy na wiernych fanach na forum ... ci zawsze będą wychwalać ulubieńca - już tak jest


mówisz, jakby 'ci' nie mieli własnego rozumu Cwaniak
(pominę, że też piszesz iż jesteś fanem (niech będzie 'starego') Bajora)

i piszesz ciągle, że większość ....

płytę z Forum przesłuchało osób dziesięć na krzyż (oceniam po odzywających się) i odczucia są skrajnie różne... jednym się podoba, inni się jeszcze zastanawiają 'na tak' - 'na nie'...

mówienie w tym wypadku o większości jest trochę na wyrost...

Acort miała jako jedna z nielicznych farta i przesłuchała koncertu przed płytą, więc jej odczucia są na pewno bogatsze, i naprawdę ZAZDROSZCZĘ Mruga

pozostali - jak widzisz, zdziwili się mocniej, słabiej, nawet Gumiś, jeden z wyjątków, znalazł coś, z czym się nie do końca porozumiał.

ja nie jestem wyjątkiem, zdziwiłam się mocno. zwłaszcza warstwą tekstową i połączeniem jej z (niektórymi) dźwiękami

ale nie generalizuję, i nie staram się oceniać tej płyty pod kątem coverów

zastanawiałam się, ile Młynarskiego będzie w tekstach, zanim je poznałam

dziś stwierdzam, że jest go sporo - jest osobą, która filtruje wszystkie słowa Michała, która z jednej strony zadaje pytania, z drugiej wychwytuje odpowiedzi i opowiada z nich historię.

a historia wydaje się być spójna, chronologiczna, z ciekawym otwarciem, wstępem i zakończeniem,

żałuję jedynie, że w pewnych momentach tekstu jest zbyt dużo, by móc od pierwszego słuchania zakrzyknąć 'Hurra!" Mruga

ale w mojej ocenie - nie przekreśla to całej płyty i nie zgodzę się, że "Bajor skończył się na Innej Bajce"

no, ale ja jestem jedną z 'tych' przewala oczami



a tak sobie jeszcze pomyślałam, że te nasze skrajne emocje przy nowej płycie to największy komplement dla Michała Mruga


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Karline dnia Czw 11:52, 10 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
alice_cooper
Usiłuje się pogłębiać


Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:11, 10 Paź 2013    Temat postu:

Kochanie absolutnie nie zaliczam czy nie szufladkuje nikogo przez tzw określenie "CI". Wybaczcie jeżeli tak ktoś to odebrał.

CO do opinii innych miałem na myśli poprzednie płyty na recitalach itd - o tym pisałem - nie odnosi się to do tej płyty.

Co nie zmienia faktu ze spodziewałem sie innej płyty ...

Po prostu po tych wszystkich latach eksperymentów Michała z coverami itd - myślałem ze w końcu otrzymamy do rączek piękną płyty ala TRYPTYK.

Michał powinie trochę wrócić do swojej starszej twórczości - bo w tej był naprawdę dobry - nie mówię ze teraz nie jest - ale wybaczcie mam już dość takiego *klimatu* od trzech płyt ... czas na coś nowego !

* klimat - aranżacja, brzmienie, wydźwięk płyty (grechuta/francuskie/podróże)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
acort
Kulis Duch


Dołączył: 05 Paź 2013
Posty: 73
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:24, 10 Paź 2013    Temat postu:

Karline, własnie miałam pisać, żebyście poczekali na ostateczne "za lub przeciw" po koncercie, a jak zapewne wiecie WARTO oj WARTO Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Michał Bajor - FORUM Strona Główna -> Graj mi świecie, graj / Płyty CD Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 39, 40, 41  Następny
Strona 31 z 41

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin